--  作者：三击剑
--  发布时间：2005-9-27 11:45:00

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切不论清朝是不是正统的中国朝代，首先孔子是汉人，孔子思想对华人乃至整个世界来说都是意义深远的，如果汉人拜祭，自然应该穿正统汉服，如果非汉人拜祭，也应该穿正统汉服，用正统汉族礼仪，这是对孔子本身的尊重，也是对汉人的一种肯定。

[此贴子已经被作者于2005-9-27 11:46:53编辑过]
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--  作者：蜀汉
--  发布时间：2005-9-27 11:55:00

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孔子学说也是精华和糟粕并存，尚待清理、继承和扬弃的庞杂体系，其中既有“有教无类”的可贵的平等教育观，也有“唯女子与小人难养也”这种怎么辩解也无济于事的陈腐之论。

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俺最反对这个“精华糟粕”说。这种说法脱离了学术思想的历史环境，等于用现代的标准去苛责古人。

我会用“不合时宜”这个说法。

“唯女子与小人难养也”，这个可以用“不合时宜”，因当时的那个时代女子地位低。

但是近之不逊远之怨，这毛病在当代的我们无论男女身上同样有。别自我抬高，占据道德制高点。一说这是糟粕，是不是这毛病大家就都没了？陈腐之论？

胸中一坨屎，看啥都是屎。

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--  作者：蜀汉
--  发布时间：2005-9-27 11:58:00

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人而不仁如礼何！

大陆官方没资格祭祀什么孔子、黄帝。
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--  作者：蜀汉
--  发布时间：2005-9-27 11:59:00

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不过又是统战伎俩罢了。糊弄海外华人。
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--  作者：萧萧竹
--  发布时间：2005-9-27 11:59:00

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今年举行的２００５中国曲阜国际孔子文化节的祭孔典礼上，祭孔乐舞将全新改版，首次采用更为传统的明代祭孔程序和乐舞。

本届孔子文化节组委会负责人说，孔庙祭孔活动始终是每年孔子文化节中最富有特色、最具文化品位、最具感染力的主题活动，已成为备受海内外人士关注的文化旅游节庆活动内容之一。鉴于今年“世界上的孔庙同祭孔”以曲阜为主会场，因此，祭孔乐舞在音乐制作、舞蹈编排、服装设计上全新改版。

这位负责人说，长期以来，孔子文化节的祭孔程序和乐舞都沿用了清代流传下来的祭孔仪式。这次改用明代的祭孔程序和乐舞，进一步突出了汉民族的传统文化特色。

据介绍，这次祭孔乐舞蹈改版体现“四新”。一是音乐重新制作。音乐设计在参考原有乐谱的同时，引入现代交响团和合唱乐团，制作磅礴大气的祭孔音乐，形成极具震撼力的现场音乐效果。二是舞蹈重新编排。参考明代祭孔乐舞的文献记载和图谱，请有关专家重新编排一套祭孔乐舞，由《杏坛圣梦》演员负责表演。三是服装重新更换。设计、制作全部为明代风格的祭孔演出服装和道具。四是环境重新设计。孔庙区域、金声玉振区域、明故城墙区域、神道路区域统一进行环境布置，营造古朴、庄严的总体氛围。
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--  作者：skyfmy
--  发布时间：2005-9-27 12:01:00

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文章提交者：蜀汉 加帖在 猫眼看人 【凯迪网络】 http://www.cat898.com

不过又是统战伎俩罢了。糊弄海外华人。

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--  作者：上帝的谎言
--  发布时间：2005-9-27 12:12:00

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文章提交者：蜀汉 加帖在 猫眼看人 【凯迪网络】 http://www.cat898.com

不过又是统战伎俩罢了。糊弄海外华人。
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统战是过去的目的了，现在是想以孔护马了，中心变了



俺最反对这个“精华糟粕”说。这种说法脱离了学术思想的历史环境，等于用现代的标准去苛责古人。
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我写过对孔子对礼的维护，那是出于对历史的理解，但这种礼的建设也是一个方面的，从全面的角度讲，对礼的维护，是欠缺的，法制的建设是不够的。这是一个历史的局限性了，不能苛责孔子了。虽然孔子也很清楚易经的统一圆满思想，但历史是一步一步的发展的，不能跳跃了，局限了孔儒的实际行动。所以孔子的评说用缺陷比较合适了，“精华糟粕”也不算过了。看清了问题的原尾，大家也就不必对孔子捧的过高了。
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--  作者：我是佛祖
--  发布时间：2005-9-27 12:16:00

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菩提本无树，明镜亦非台，




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--  作者：菠菜罐头
--  发布时间：2005-9-27 12:27:00

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大陆这些S&B250昏官不说也罢，一回打倒孔家庙，一回祭孔大典，难道孔子是让你们玩的吗？！
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--  作者：蜀汉
--  发布时间：2005-9-27 12:36:00

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文章提交者：上帝的谎言 加帖在 猫眼看人 【凯迪网络】 http://www.cat898.com

我写过对孔子对礼的维护，那是出于对历史的理解，但这种礼的建设也是一个方面的，从全面的角度讲，对礼的维护，是欠缺的，法制的建设是不够的。这是一个历史的局限性了，不能苛责孔子了。虽然孔子也很清楚易经的统一圆满思想，但历史是一步一步的发展的，不能跳跃了，局限了孔儒的实际行动。所以孔子的评说用缺陷比较合适了，“精华糟粕”也不算过了。看清了问题的原尾，大家也就不必对孔子捧的过高了。
==================
一门学术不可能面面俱到，总是有它的旨趣。如果它特别强调A，那是因为它认为当时的环境下需要强调A。不能因为它没有同时强调B，就说它有缺陷，而只能说它的主张侧重在这一方面。否则，岂不成了任何学说都有缺陷？那么说这个缺陷又有什么意义？

儒家特别强调礼、强调德治，而不强调法的约束，但是不等于说就儒家就不要法。

光有法而没有德，“民免而无耻”，一定发生。一个良好健康的社会，根本上不是靠法来制约，而就是建立在道德的基础上。现在的我国就没有法吗？为什么法律成了空文？我国制订的法律不够多吗？人人遵纪守法的意识怎样才能产生？再制订一部法吗？

另外我也反对“历史局限性”这个说法。谁没有历史局限性？难道当代就没有历史局限性？这一说法，和那个“精华糟粕”，基本是废话。都是马教为抬高自己搞的障眼法。

不光对孔子，对古今中外的先贤，我都是这样态度。

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--  作者：n_6108
--  发布时间：2005-9-27 13:16:00

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还我孔子！还我中华正统！！
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--  作者：上帝的谎言
--  发布时间：2005-9-27 13:58:00

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一门学术不可能面面俱到，总是有它的旨趣。如果它特别强调A，那是因为它认为当时的环境下需要强调A。不能因为它没有同时强调B，就说它有缺陷，而只能说它的主张侧重在这一方面。否则，岂不成了任何学说都有缺陷？那么说这个缺陷又有什么意义？
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~`
你不能只强调横向的圆满，而忽略了纵向的缺陷。谈论事物要两方面都有的，只强调一点就是欠缺了。不能正确认识事物的。毕竟评价事物要全面的。


光有法而没有德，“民免而无耻”，一定发生。一个良好健康的社会，根本上不是靠法来制约，而就是建立在道德的基础上。现在的我国就没有法吗？为什么法律成了空文？我国制订的法律不够多吗？人人遵纪守法的意识怎样才能产生？再制订一部法吗？
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~`
    一个社会大发展是全方面的，但有道德是不够的，我国的法制是因为国人没有象西方那样的充分的独立性，对法制的要求国民自身的素质是不够的。我们的法只是一个书本上的东西，在社会的群众的思想中没有建立起来，这个结果和中国历来的传统的集中的思想造成的，所以引进西方的自由精神，个体精神与中国的集中精神进行弥补，才是完满的健全的。当然弥补不是否定，而是综合。中国的集中性过强和西方的个体自由性太强都是偏激的，这是中国法制缺乏和世界生态恶化的原因了。要想纠正，必须综合了。



另外我也反对“历史局限性”这个说法。谁没有历史局限性？难道当代就没有历史局限性？这一说法，和那个“精华糟粕”，基本是废话。都是马教为抬高自己搞的障眼法。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
“历史局限性”是公认的，是后人评价前人的标准，不是因为你反对就能反对的，承认历史局限性是为了更好的纠正局限性的错误，任何事物都是有局限性的，这是正确的，但是因为都有局限性而肯定过去的局限性是正确的这就是错误的了。如果停滞于对局限性的满足就失去了对局限性修正的动力。
这个世界上没有绝对的事物，用“精华糟粕”批判马脚就是错误的，马脚有一部分是来自于黑格尔的辩证学说，而这一部分和中国的传统思想易经思想有吻合了。“精华糟粕”恰恰是马脚的优秀思想。现代人的错误是如何确定“精华糟粕”标准的错误，这不能否定马脚关于这方面本质认识。为了维护而维护，为了反对而反对，这样不分原则是非是错误。马脚不是绝对错误的，孔子不是绝对正确的，全面的 认识孔子才能正确的继承孔子的思想，一味的吹捧孔子认为孔子是完人，就让人家反感了，恶心了。

[此贴子已经被作者于2005-9-27 14:01:00编辑过]
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--  作者：临风
--  发布时间：2005-9-27 14:02:00

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偶只关心谁掏的银子。
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--  作者：文汗青
--  发布时间：2005-9-27 14:22:00

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孔子误中华民族不浅!
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把中華民族的積弱歸給孔子不公平, 儒學後來變得dogmatic, 是後人的錯, 怎可怪孔子?




[此贴子已经被作者于2005-9-27 14:25:51编辑过]
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--  作者：鹤癯子
--  发布时间：2005-9-27 14:27:00

--  
孔子不能当成神仙看，孔子是个凡人，
........................................................
孔子就是上圣高真，说孔子是凡人，是不了解孔子
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--  作者：kljhl
--  发布时间：2005-9-27 14:48:00

--  
向我人生的至圣先师敬礼!!!!
吾尝终日不食终夜不寝以思,无益,不如学也.
我将在未来衣食无忧,有时间和金钱的时候,前往拜祭我人生的至圣先师!
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--  作者：amitayus
--  发布时间：2005-9-27 14:56:00

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孔子就是上圣高真，说孔子是凡人，是不了解孔子
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依据是什么？
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--  作者：mars0408
--  发布时间：2005-9-27 14:58:00

--  
台湾祭孔不过是文化现象。

大陆祭孔则有强烈的政治色彩。如有人所言，以孔护马-毛也！
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--  作者：amitayus
--  发布时间：2005-9-27 15:03:00

--  孔丘其人
孔丘其人

北京大学、清华大学大批判组 (1974.04.03)

孔丘其人

　　北京大学、清华大学大批判组

　　孔丘其人，顽固凶狠却又十分虚弱，阴险狡诈而又极端腐朽。这是他所代表的没落奴隶主阶级的本性，也是一切行将灭亡的反动阶级代表人物的共同特点。今天，彻底揭露孔丘的反动面目，对于识别王明、刘少奇、林彪这一类政治骗子，反击开倒车、搞复辟的逆流，很有意义。

　　开历史倒车的复辟狂

　　孔丘（公元前五五一——四七九年）生活的春秋末期，奴隶起义、平民暴动、新兴地主阶级的夺权斗争，汇成了一股不可阻挡的历史潮流，把腐朽的奴隶制度冲得“礼坏乐崩”，使整个奴隶主阶级面临灭顶之灾。新兴的地主阶级正在剧烈的阶级斗争中占领历史舞台。

　　孔丘出身的没落奴隶主贵族家庭，在这个社会大变革中急剧地衰落下来。他的祖先原是宋国的大贵族，后来搬到鲁国。到他父亲郰叔纥（郰音邹，纥音合）一死，孔家就更加日益没落。孔老二从小接受奴隶主阶级的反动教育，年轻时就走上了维护和复辟奴隶制的反动道路。阶级的衰败和家庭的没落，更使他顽固地、狂热地为恢复被夺去的“天堂”而斗争。

　　马克思说：“让死人去埋葬和痛哭自己的尸体吧。最先朝气蓬勃地投入新生活的人，他们的命运是令人羡慕的。”（《摘自“德法年鉴”的书信》）死抱住孔老二僵尸不放、妄图开历史倒车的人，他们的前途是不美妙的。世界的未来属于无产者！

　　（原载《红旗》杂志一九七四年第四期）  
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--  作者：鹤癯子
--  发布时间：2005-9-27 15:04:00

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孔子就是上圣高真，说孔子是凡人，是不了解孔子
================
依据是什么？
。。。。。。。
孔子对《易》的造诣能说明一定问题
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--  作者：魔兽医
--  发布时间：2005-9-27 15:06:00

--  
笑一笑，十年少．
楼上的读过劝学吗
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--  作者：amitayus
--  发布时间：2005-9-27 15:07:00

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孔子对《易》的造诣能说明一定问题
================
只能说明孔老二对易经有研究，不能说明他是上圣高真。还有你所谓的上圣高真是个什么概念？
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--  作者：魔兽医
--  发布时间：2005-9-27 15:09:00

--  
我可以给５７楼的朋友看看佛门对圣者的定义
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--  作者：魔兽医
--  发布时间：2005-9-27 15:10:00

--  
真正了解孔子的人，你可以说孔有才，但别随便说道德
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--  作者：amitayus
--  发布时间：2005-9-27 15:10:00

--  
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我可以给５７楼的朋友看看佛门对圣者的定义
=========
请讲，洗耳恭听！
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--  作者：鹤癯子
--  发布时间：2005-9-27 15:13:00

--  
四书五经为儒家经典，而《易》居其一，魏真人伯阳引《易》理而做《参同契》阐明丹法，儒学与丹道表象有殊，究其极理则无二

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--  作者：amitayus
--  发布时间：2005-9-27 15:15:00

--  
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四书五经为儒家经典，而《易》居其一，魏真人伯阳引《易》理而做《参同契》阐明丹法，儒学与丹道表象有殊，究其极理则无二。
===============
难道通易经的就是上古高真？你还没解释什么叫上古高真？什么是真人？什么是假人？
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--  作者：amitayus
--  发布时间：2005-9-27 15:16:00

--  
难道除了真人以外的普通人都是假人？
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--  作者：魔兽医
--  发布时间：2005-9-27 15:18:00

--  
         瑜伽行派从弥勒传到无着，无着说：「我要修菩萨道，为什
麽？因为我要修广大行，我要广度众生。」他发了一个愿：「我要修行。」就跑
到山洞里去了。坐了六年，天天修禅定，一天到晚在想：我是不是可以看到弥勒
菩萨示现来教我怎麽样行菩萨道？结果他在洞穴里面修了六年，连梦都没有梦到
弥勒，所以他很泄气说：「弥勒菩萨一点都不慈悲，连在我梦里面出现都不肯，
那麽样的吝啬，那麽样的不慈悲。」他修了六年之後就下山了。「我再也不修了，
没有用！弥勒菩萨说他慈悲第一，可是一点慈悲都没有。」他下山走到半山腰，
看到一个老太婆拿着一块丝绸布在磨铁棒，无着就问她在做什麽？老太婆回答：
「我没有针了，所以我要用丝绸把铁棒磨成针。」无着菩萨当下很惭愧：「我自
称是要修菩萨道的人，自称是修行人，自称要广度众生，我竟然连一个老太婆都
不如啊！老太婆都有毅力要把铁棒用丝绸磨成针，我多惭愧啊！」所以他又跑回
山上，一天到晚想：弥勒菩萨赶快示现，赶快来教我怎样修菩萨道。

　　　　最怕道心退转又修了三年结果还没有看到弥勒菩萨，这下他死了心，
「我已经浪费九年时间，我再也不修了，我要下山去了」，他真的就下山了。走
到半山腰，又看到一个老公公拿着羽毛沾水在刷一块大石头。诸位有没有想像得
到？他有没有用电钻？没有，那个时候还没有发明电。无着就问他：「老公公，
你在做什麽啊？」他说：「这块大石头挡住我家的阳光，我要用羽毛沾水把它刷
掉，让我家有阳光可以晒。」无着说：「等你用羽毛把石头刷完的时候，你已经
不晓得投生到那一道去了？」可是一想：「好惭愧啊！人家有那种毅力、那种专
心想要做一件事情，我号称要修菩萨道的人，竟然连毅力也不如人。」所以他又
回到山上洞穴里面苦修。唷！我们很喜欢修行，修行都跑到洞穴里面，在那边打
坐：「弥勒菩萨赶快来喔！赶快来教我，让我不要打瞌睡。」这样又修了三年，
结果还是没有看到。无着说：「我真是了不起，修了十二年还没有看到弥勒菩萨。」
无着真的下定决心：「我要下山，再也不回山上来了。因为十二年的光阴多可贵
啊！」他就跑到山底下去，「啊！真是一身轻，因为我再也不必管弥勒菩萨会不
会来见我了。」

　　　　显发慈悲即见如来然後跑到菜市场，看到一只狗，它已经是瘦巴巴，没
有东西吃，下半身已经烂掉了，长了很多的虫虫，无着当下起了一颗慈悲的爱心：
那只狗它会饿死的，我怎麽办？他就从大腿割下一块肉给那只狗吃；他又看：
「这只狗下半身长了好多虫虫，那些虫虫又会伤害到这只狗，我得赶快把那只狗
身上的虫虫抓掉，让那只狗不会受到伤害。」可是又想：「不对啊！如果我用手
这麽一抓，会把虫抓死的。」所以他就跪下来，伸出舌头去舔虫虫，因为舌头比
较软一点，然後将虫虫舔到地上。诸位，你们肯吗？看到一只癞痢狗，「恶心死
了！脏死了！」赶快跑掉。但无着发起了这麽一颗心，爱护众生的心，他用舌头
把虫虫舔过来放在地上，当他还要再舔的时候，弥勒菩萨出现了。无着激动而又
不无幽怨的说：「弥勒啊！我等你等得好苦，我终於等到你了。」弥勒说：「我
天天都出现，你为什麽没有看到我呢？」「没有啊！我在山洞里面修了十二年，
我是专门修行的人，一心一意在山洞里修行禅定，要见你，你竟然不让我见，你
跑到哪里去了？」弥勒说：「我天天都在你周围啊！只是你没有看到。为什麽？
因为你没有慈悲心，所以你看不到菩萨。」诸位现在有没有看到菩萨？菩萨在哪
里？在诸位的左右，在诸位的後面，这些师父们都是大菩萨。慈悲心一显发的时
候你就见到菩萨了，如果你的慈悲心没有显发，你的心被妄想心、被计较心、被
贪婪心、被怀疑心、被瞠恨心、被傲慢心统统给遮住，让你的心打不开，看不到
菩萨啊！
           每个人都是菩萨.弥勒菩萨对无着这麽说完後，无着还是不相信，「哪有
这回事？我天天睁大眼睛想要看你结果没有看到你，你是说谎言罗！」弥勒菩萨
说：「不相信，你把我背在你的背上，问别人有没有看到。」无着就把弥勒背起
来向前走，遇到人便问：「请问你们有没有看到我背上背着什麽东西？」
大家都看了说：「没有啊！没有啊！」走着走着，最後看到
一个老太婆，「老太婆，你有没有看到我背上背着什麽东西？」「有啊！你背上
背着一只癞痢狗啊！背着一只瘦巴巴、快要死的、长了虫虫的癞痢狗啊！」  
 

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回复:请看台湾的祭孔大典
周扒皮发表评论于2005-9-28 20:44:47  
--  作者：鹤癯子
--  发布时间：2005-9-27 15:18:00

--  
得道者谓之真人
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--  作者：魔兽医
--  发布时间：2005-9-27 15:22:00

--  
不要给没有道德的说他有道德，这样你等于侮辱他
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--  作者：鹤癯子
--  发布时间：2005-9-27 15:25:00

--  
文章提交者：amitayus 加帖在 猫眼看人 【凯迪网络】 http://www.cat898.com

难道除了真人以外的普通人都是假人？

。。。。。。。。。。
然
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--  作者：amitayus
--  发布时间：2005-9-27 15:25:00

--  
文章提交者：鹤癯子 加帖在 猫眼看人 【凯迪网络】 http://www.cat898.com

得道者谓之真人

===========
你怎么知道孔子得道？因为他研究易经？
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--  作者：鹤癯子
--  发布时间：2005-9-27 15:27:00

--  
白云观亦供奉孔子之位
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--  作者：鹤癯子
--  发布时间：2005-9-27 15:28:00

--  
你怎么知道孔子得道？因为他研究易经？
。。。。。。。。
《论经》有证
--------------------------------------------------------------------------------
 
--  作者：amitayus
--  发布时间：2005-9-27 15:29:00

--  
文章提交者：鹤癯子 加帖在 猫眼看人 【凯迪网络】 http://www.cat898.com

白云观亦供奉孔子之位
==============
道观还供有鬼，难道城隍小鬼也是得道了？
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--  作者：amitayus
--  发布时间：2005-9-27 15:30:00

--  
文章提交者：鹤癯子 加帖在 猫眼看人 【凯迪网络】 http://www.cat898.com

你怎么知道孔子得道？因为他研究易经？
。。。。。。。。
《论经》有证
==========
论经是什么？
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--  作者：傻大黑粗
--  发布时间：2005-9-27 15:31:00

--  

文章提交者：ember 加帖在 猫眼看人 【凯迪网络】 http://www.cat898.com

文章提交者：renter 加帖在 猫眼看人 【凯迪网络】 http://www.cat898.com

清朝也是中国正统朝代，以上朝的官服祭孔，恰恰说明对孔子的尊重，正式场合的礼服不是随便穿的
====================================================
皇清同学，不要丢人现眼了……中国历史上最糟糕的朝代就是清朝。



这个renter贼恶心，又傻又自作聪明。
--------------------------------------------------------------------------------
 
--  作者：傻大黑粗
--  发布时间：2005-9-27 15:33:00

--  
孔子，偶佩服的紧的，至圣先师。
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--  作者：鹤癯子
--  发布时间：2005-9-27 15:39:00

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子贡曰：“夫子之文章，可得而闻也；夫子之言性与天道，不可得而闻也
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--  作者：amitayus
--  发布时间：2005-9-27 15:43:00

--  
文章提交者：鹤癯子 加帖在 猫眼看人 【凯迪网络】 http://www.cat898.com

子贡曰：“夫子之文章，可得而闻也；夫子之言性与天道，不可得而闻也
===========
既然“夫子之言性与天道”是“不可得而闻也”，想必你也没听闻，你怎么知道孔子是真人？
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--  作者：魔兽医
--  发布时间：2005-9-27 15:44:00

--  
呵呵
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--  作者：魔兽医
--  发布时间：2005-9-27 15:45:00

--  
他不会又说孔子等于上帝，是圆的正方形吧
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--  作者：魔兽医
--  发布时间：2005-9-27 15:46:00

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改误，他应该说他自己是上帝才对
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--  作者：客观就好
--  发布时间：2005-9-27 15:49:00

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文章提交者：云栈洞主人 加帖在 猫眼看人 【凯迪网络】 http://www.cat898.com

上面的还是好看的。最恶心的一次大陆祭孔，一帮认贼作父的奴才穿着满清官服在祭拜，贼恶心。
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你是洞主怎可有反应，恶心呢。你是富士山人吧。
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--  作者：鹤癯子
--  发布时间：2005-9-27 15:50:00

--  
子曰：“非礼勿视，非礼勿听，非礼勿言，非礼勿动”，
昔孔子告颜子，为仁之端必从视听言动下手，吾道不离这个，又岂外是乎？盖以制于外者，即所以养乎中也，故目常视善则肝魂安，耳常听善则肾精固，口常言善则心神宁，鼻常嗅善则肺魂泰，手作善事，足行善地，则脾土常安，而身体亦健。惟内之六门不入非礼之事，则内之五脏自有天然元气。由是再用内养之工蕴蓄五脏元气，则肝气化而魂朝元，肺气化而魄朝元，脾土凝而意朝元，心火旺而神朝元，肾水壮而精朝元。所谓三花聚鼎、五气朝元者，此也。