孔家人說我們是歸衍聖公管轄的

12楼
叫錯了,是廣金太公....
13楼
[QUOTE][B]下面引用由[U]曾國雄[/U]发表的内容:[/B]

還說我們曾顏孟是用他們孔姓的字輩......

[URL=http://www.kong.org.cn/bbs2/a/a.asp?B=68&]http://www.kong.org.cn/bbs2/a/a.asp?B=68&[/URL];ID=6325

是無知?還是自大?

 [/QUOTE]

国雄兄: 各圣贤家族为孔氏衍圣公管辖,是我说的。但不是出于我的无知。历史就是历史。我感觉好象一些曾氏兄弟认为曾家出了曾文正公、曾庆红、曾特首而不甘居于孔氏之后了。

虽然孔子为万世师表,但是并不是说孔族高人一等。封建社会姓氏有贵贱之分,但如今应该是平等的。汉族主要姓氏没有哪家没有辉煌的过去,没有哪家没有辛酸的故事。比较姓氏高低已不合时宜了。

在清朝,对孔子,对儒家的尊崇达到了顶峰。衍圣公官列文官之首,统领各圣贤宗子当然在情理之中。衍圣公对于各氏圣裔事务的管理在孔府档案中也不是没有记载。当然衍圣公对其他姓氏并不是象对孔氏自身的管理那么具体。依我对曾氏粗浅的了解,曾氏宗子尚不能全体曾氏进行有效的管理,更不用说属于外姓的衍圣公了。

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[URL=http://www.qfsq.com/news/view.asp?id=1050]http://www.qfsq.com/news/view.asp?id=1050[/URL]

十三氏世袭翰林院五经博士  即颜氏(1451年设)、孟氏(1452年设)、曾氏(1533年设)、闵氏(1699年设)、冉伯牛氏(1724年设)、冉仲弓氏(1724年设)、端木氏(1684年设)、仲氏(1587年设)、言氏(1712年设)、卜氏(1720年设)、颛孙氏(1724年设)、有氏(1788年设)、东野氏(1684年设)世袭翰林院
五经博士的总称,分别主管奉祀颜回、孟轲、曾参、闵损、冉耕、冉雍、端木赐、仲由、言偃、卜商、颛孙师、有若、周公。均为正八品京官,可以加级,敕封二代。十三氏博士由衍圣公节制,世袭由衍圣公题奏,关防图记也由衍圣公颁给。每遇诉讼,先由衍圣公传讯处理,未经传讯,地方官不得先行审理。与衍圣公师生相称,见面行师生礼,每遇朝廷大典随衍圣公入京行礼,曲阜孔庙春秋大祭以束修助奠。
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[IMGA]http://www.zengshi.net/bbs/images/upload/2005/08/22/212813.jpg[/IMGA]
[IMG=0,absMiddle]../images/fileType/jpg.gif[/IMG]衍圣公府有关曾氏的部分档案。有条件的曾家兄弟可以去查阅更多的档案全文[URL=../images/upload/2005/08/22/212813.jpg]212813.jpg[/URL]

我们同为圣裔,以前亲如一家,现在正当儒学复兴之际更应该情同手足。
14楼



圣裔儒家一家亲,支持!

在一些事情上,接受衍圣公管理是有的。但不是曾氏什么事情、什么时候都受衍圣公的管轄。我们必须尊重历史。
   
    在清代,的确所有儒家圣裔在一些圣裔事务接受衍圣公管理和指挥(是皇家受权的,衍圣公爵位比翰林院五经博士官职要大)。我族子弟不必不服气,孔家后裔也不必用过去的历史而自大,本是团结友爱的儒家后裔,“谦”、“和”是我们先祖的儒家思想,在现代也同样应该团结友爱。

具体接受衍圣公管理的有:

1、每年孔府、京城文庙的春秋二祭,皇帝(或皇帝指派亲皇、大学士等)主持祭祀,孔、 颜、曾、孟等等圣人后裔宗主接受衍圣公的安排同祭(各姓圣人在孔府均有供奉),接待皇帝等等事务。

2、同治年间,凡需要申请皇家优免的圣人后裔,需经过衍圣公备案。我族清代同治年间所修《武城曾氏重修族谱》之《例言》有说明:“吾族分东南兩大宗谱,绳宗子之法,历由南宗設局,东宗查核。为杜混冒,东宗核蓋鈐記,南宗雍正间,恭將世宗宪皇帝,钦赐“省身念祖”四字图章,於新旧各谱,逐页戳蓋。今並呈衍圣公府(从这个时候开始),暨宁乡、嘉祥兩县大宗所在地方官長,核蓋印信。”

3、每年农历十一月十四日“延庆节”(共三天),衍圣公带同四姓宗主(或有功名的子弟)进京为皇帝讲儒经。

4、皇家凡有对圣人、圣裔的封赐(包括名派字辈等等),均由衍圣公带领各姓宗主拜受。

凡此种种,不一一举例。
15楼
[QUOTE][b]下面引用由[u]曾昭演[/u]发表的内容:[/b]




圣裔儒家一家亲,支持!

在一些事情上,接受衍圣公管理是有的。但不是曾氏什么事情、什么时候都受衍圣公的管轄。我们必须尊重历史。
   
    在清代,的确所有儒家圣裔在一些圣裔事...[/QUOTE]
“我族子弟不必不服气,孔氏后裔也不必用过去的历史而自大”,曾姓族人言重了,我们的孔氏宗亲网并非是以与曾姓族人一争高下为宗旨的,正如卫东所言,帖子上说的都是有根有据的历史资料,只是作为历史或儒学来研究的,也是作为孔氏家族的资料来让更多的族人了解的,诸如楼上的曾氏帖子,孔家人在现实中是这样吗?我们都作为圣人后裔而感到自豪,我们不能共同努力来发扬中华儒学和传统文化吗?孔家人随时欢迎曾姓人到孔家坐客,。
16楼
走自己的路,让别人说去吧!
17楼
哈哈,有异议提出也好,
不论对与错,能提出问题的本身就是进步
提问题也有很多方法可以选择,最好的是让大家都能够接受的,这样大家才会积极讨论。
我们中华民族的儿女“根”的意识都很强,各大姓氏网的目的就是让更多的人了解自己的祖先,同时方便有些人认祖归宗。
至于比较各姓氏的高低或名人多少,没有任何现实意义。通过贬低别人来提高自身也是一种不可取的做法。
[audio07]

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